年的11月，第13届上海双年展“水体”在疫情期间开幕。在连续数日的座谈中，参展艺术家殷艾雯和孙晓星在他们参与的对谈“顺流与堵塞：水体作为社会组织”第一次了解到对方的作品。随后他们相约在网上再次交流，并留下了这份对谈记录。
殷艾雯是一名旅居鹿特丹的设计师和设计理论学者，实践中常以系统设计，参与式艺术与多媒体装置为媒介去探索替代生活的方式和理念。她在今年上海双年展的作品《浮萍定海：去中心化的关怀社会长什么样？》是与定海桥互助社合作的剧场游戏。这个游戏建立在她研究多年的、名为关怀家互助网络的（ReUnionNetwork）以关系为中心的互助币经济系统之上，并每期邀请十名玩家来进行角色扮演和集体预演去中心的关怀经济社会。孙晓星则常居北京，是以“赛博剧场”（Cybertheatre）闻名的青年剧场导演。他的作品往往探索互联网本身作为80后生活的第一现场，它本身存有的戏剧可能。他与裘臻、赵坤方、黄思遥合作的作品《集美门》也在今年的上海双年展展出，将快手直播平台里“世俗生活”中出现的代表物颠覆为可被供奉的神圣雕塑。
左-《浮萍定海》现场装置（摄影：潘燕楠）右-《集美门》局部：电钻玉米（摄影：黄志豪）在表面上看，他们所处的领域相差甚远，他们在上双的作品（《浮萍定海》与《集美门》）乍看也没有太多相似之处。然而他们都对互联网、社会生活与美学之间的持续张力有着极大的兴趣，双方都从自己的专业出发去探索和反思赛博空间的过去和未来，又将这些思考反哺到各自的专业当中去。对于殷艾雯而言，孙晓星的作品以剧场的角度回答了多年来一直困扰她的设计问题：互联网是如何失去现场性的，而这种现场性的缺失是如何成为异化的现代生活中的动力之一的？而设计在这个异化过程当中又扮演了什么样的角色？相反，殷艾雯对数字设计背后的原理和历史脉络也进一步推进了孙晓星对赛博剧场的空间构建和权力结构的思考。
这一篇对谈也打开了双方合作的契机，接下来他们将会围绕《流动相依》（《浮萍定海》的线上线下混合版）进行合作，作品将在由雷电所发起、明当代美术馆展出的《不准停电！》展览中展出，敬请